互动专场：网上支付产业发展

天极ChinaByte 李群 发布时间：2007-07-26 阅读次

　　2007年7月26日，《电子商务世界》杂志将联手中国科学院金融科技研究中心、对外经贸大学科技研究中心共同举办“2007年第三届中国电子支付高层论坛”。本届论坛以“普及电子支付应用，推动电子商务发展”为主题，聚集多方人物于京城，围绕电子支付产业的最新政策、支付链各环节如何相互合作、支付环境分析等尖峰话题展开深入的讨论。

图　　互动专场：网上支付产业发展

　　主持人潘辛平：谢谢，我今天听他的报告感觉到光大银行的一种新的风采，我想起来最近这几年到深发展，是新的外资股东进来以后到处贴条，一个银行就强调整个银行所有部门和所有的分支行都是一个银行，光大银行这个方面已经落实的比较好了。那么下面到了这次大会的第一个互动的专场，我们想请刚才做演讲的几位嘉宾首信易支付的总经理高佳卿先生、上海盛大网络发展有限公司凌海先生、深圳腾讯财付通总经理刘颖麒献身、中国光大银行电子银行处的魏建祥先生，有请几位!

　　我有一堆问题，先从魏处这儿开始，今天听了你的讲话感觉非常的好，我以前做调研的时候走过几个银行，我们不能跟其他银行联，所以今天你的合作精神和营销精神非常的好，我想听听您对除了这个具体产品以外，对第三方支付的合作还有别的想法吗? 魏建祥：我们银行做我们该做的事情，有一本书是《定位为王》你做的事情如果跟你的定位不符合的话，那么你将有战略上的错误。我们银行对一些中小企业，因为每年的中国的中小企业产生几万家，也消除了几万家，这种情况下，我们作为光大银行愿意做第三方，将我们的产品供应给客户，我想第三方公司的前景会更广阔，谢谢。 主持人 潘辛平：魏处提了一个问题也是我们第三方公司很关心的，我的利润能从哪里来，大家比较头疼，成本不低，收入不高，如果跟银行合作提供更多的价值，会更好的。 魏建祥：一缕阳光是我们的一个品牌，我们这个做得很好。

　　主持人潘辛平：现在问一下刘总，上次您讲支付，讲腾讯，今天把两个结合起来，刚才我问到腾讯财付通卖的是什么?这个希望你再给大家展开讲一下，我有一个问题，实际上现在很多大的商业银行想做的事和你们和支付网都类似，我的客户数也不少，我支付各方面对客户的钱还管着呢。其实我觉得我间接的回答了大银行也要搞信用担保等，想听听您这方面的见解。

　　刘颖麒：目前很多银行他的网上商城实际上是跟我们电子商务的网站一起合办或者是承办的，技术和推广我们都一起来做。在这一点上我们也是达成了共识。在谈到刚才的问题，给中小企业我们卖的是什么?我想这个问题应该讲我个人的理解是一切是从中小企业或者是从他们自身的需求出发。你和他做沟通的时候，跟他们语聊的时候，他跟你讲的不是纯粹的我现在银行连接不上，或者是我找不到替代品，你帮我把网上支付的问题给解决了，不是这样的。他很多时候是要看你能够给他带来多少价值，带来多少增值，支付是其中的一块，他会很现实。

　　你能给我带来什么，我的企业能够从这次的合作中间获得什么，提升什么，我们提出说我们要去对我们的增值服务等进行管理。不是说我要把一个东西强塞给你去卖，是用户自身有这个企业提升和销售提升，他有这样的现实的需要，或者是他的营销推广推到一个地步，这个是非常的顺利成章，我有非常完善的解决方案，这个你可以满足这个需求。 我们也是从客户的情况去整理和抽象这些问题，我们希望把价值打造出来，提升我们的增值服务，这个是非常受到企业的欢迎的。

　　主持人潘辛平：其实我还是有一个问题，腾讯财付通是一个公司，腾讯是一个公司，客户更多的是因为更多的了解腾讯，腾讯财付通和腾讯之间这个资源的分享没有成本吗? 刘颖麒：这里肯定是有成本，因为一个企业的资源永远是有限的，但是我们的观点是说电子商务还是处于非常早期，非常初期的这样的一个阶段。我们会非常有耐心去做这样的一个事情，也给到一个很长的时间去培育这个市场，我们去投入，拿出我们的利润去培育更多的这样的一些用户，使网络支付变成他日常交易和消费的一个习惯，我们也让更多的中小企业能够去享受到这样的一个科技的发展，信息技术的一个改善，并不需要他去承担太多的东西。

　　主持人潘辛平：谢谢，我们下面向问一下盛大的凌海，好像平时我们的支付活动见到你们还是不太多，你们现在已经进入到我们所说的第三方支付的行列里面来了，前面几个人说了这个行业现在是红海一片，你们进来的时候对这个红海的竞争和市场的细分有充分的考虑吗?还有原来你们服务自己的客户，你们觉得这个新的行业带来最有价值的是什么?

　　凌海：我们进入这个行业第三方支付是用户推着我们进来的，刚才我做报告的时候也说了，电子支付这一块在2002、2003年的时候不是很明显，现在我们进入了这一块是用户推着我们进来的。因为服务的差异化在各个第三方支付的企业中已经逐渐的凸现出来了，而且用户的需求会越来越大，刚才从几位的报告的数字中可以看到，如果当一个市场他的市场需求在不是很巨大变化的时候，你进来的厂商越多，由服务竞争变成价格竞争，现在我们说一个市场不断的变大，还有一个是我们现在看到支付的制度，第三方制度公司在服务的差异方面有比较明显的阵容的改变。还有一个我们已经看到很多的第三方包括盛大我们已经开始向用户收费，盛大是明显向用户收费的，而且费用还不低，这个本身有稳定的利润来源，用户又有这么大的需求，我们认为不是红海，所以就毫不疑问的走向了第三方领域。

　　走向这个领域我们发现不单是有一个新的拓展的空间和领域，最关键的是我们的用户满足了他的依赖性，刚才我跟各位作报告的时候报告到用户从2003年到现在流失的用户比游戏本身的流失率还要小，我们的游戏的生命周期在两年，这个已经超过了游戏，所以我们对我们的用户来讲是一个很好的沉淀用户的方法，这个可以帮助我们互动娱乐的产品，所以这两点都具备了，我们的出发点更多的是服务于我们不断由于互动娱乐客户进来所产生的群体。 高佳卿：首先国内支付行业一直在讲第三方支付，我个人理解第三方支付是在做经济性、交易性的热点，并没有自由的业务，这是我的前提。但是如果说没有红海，是因为你本身就坐在这个行业的位置上，你不会把你自身的业务给做了，当然这个红海就不会很厉害。但是在几个行业，比如说腾讯，比如说盛大，比如说阿里巴巴等等，我们可以看看是不是红海，所以首先说第三方支付是什么概念，第二个是红海是什么。 我们一直说要切入行业，要深入行业，其实每一家都希望有一个不断扩大的业务来给自己不断的输血，这是一个巨大的用户量的基础，天然的用户量的基础。所以刚才潘博士问到支付的资源，那么有这么一个天然的基础，而且可以很好的扩张业务。 主持人 潘辛平：他每次都激励大家形成新的规则，对第三方支付我们或者说创新支付，但是从来没有停止过，我就想问你你对创新，尤其是支付的创新，他的路径，他的体系应该是什么样的，刚才没有讲完，我觉得有很深的思考。

　　高佳卿：讲到一个定位的问题，其实当你踏在一个很肥沃的土地上，你的定位相对来说比较好定位，你是培养一批又一批的时候，就是踩在钢丝网上。我觉得创新包括各个方面，有技术，有业务，但是创新的根本目的是为了盈利和为了收益，从支付平台第三方的平台上来讲我觉得有几个方面，第一个我特别欣赏，我一直认为银行仍然是支付商不可替代的创意的源泉，那么这一块来讲有两个部分，第一个部分是银行、支付商某种程度上可以认为是银行业务的分销的概念，而可以联合银行和推动银行的新的业务，从中获得收益。第二个银行有很多成本过高，反映过慢的业务，第三个是可以让支付商来做。 在支付平台这一端来讲，我们过去讲羊毛出在羊身上，但是要转换观念，不仅仅是从交易费率出去收取费率，因为刚才刘总也讲过，我经过长时间的接触，目前也可以看到所有的商户或者是大部分商户感兴趣的就是你不仅仅给我提供了基本的支付服务，而是帮我带来了合作资源，帮我增加了销售量，那实际上这个层面上来讲，和商户共同推进商户的产品和服务的推广和销售互动，从中获取收益，这是第二个部分。

　　第三个部分来讲，羊毛未必非得出在羊身上，那么这个方面来讲我们可以在互联网上找到一些机会，我曾经想过支付服务甚至有可能完全免费，由第三方支付之外的第三方来付费，可能既不是银行付费，也不是商户付费，也不是商户付费。比如说广告，比如说其他的模式，这里面对刚开始发展的这个收益是很难弥补的。 第四部分一直在进所谓的红海、蓝海细分其实更重要的目的在于你对你要服务的商户和用户不断的变换差别化逐渐明显的服务的理解，未必都可以向个人收费，是因为你的服务还没有达到用户满意的程度，个人用户希望通过支付商整合后面分门别类的，非常实用的，或者是价格可以接受的等等的服务，这里面背后也有大量的机会，这些都是从业务层面上来讲的。

　　从技术层面上来讲，支付平台一定要在帐户方面，帐户的互通联合方面去做，在基于银行卡以外也要不断的拓展其他卡类、帐户类的支付，这也是在帮助自己，不仅是立了一个柱子跳舞，所以技术方面再有一个关注点就是移动的支付，这个是一个方向，创新大概来自于这几个方面，谢谢。

　　主持人潘辛平：大家的掌声对你的言论很肯定。还有一个问题，其实我们在调研过程中，刚才我给了几个数字，就是我们所有的第三方支付也好，网银支付也好，个人的消费转帐支付，第三方支付去年的总额也就是几百个亿，而我们不说别的，就是B2B的转帐我们调查的网民大概所有网民的我估计80-100万亿是我们和个人相关的转帐支付有好几千倍，而我们调查的时候几乎所有的企业，单家银行已经开始为单家企业开始提供这一类的支付转帐服务，但是跨银行的B2B支付我们听的怨言最多，跨银行，一个企业内部，或者是企业和企业之间的转帐服务，经常是资金错了，不知道在哪儿给我扣了半个月，这么大的市场，这么大的怨言，我们银行也好，非银行的支付机构也好能够做什么事，不知道大家能不能想一点这个方面的提议。 魏建祥：我介绍的第一个产品跨行通就是对这个的一个简单的回答。因为大家知道银行开户基本说是要求要实现相关的阶段转帐，我们推出的产品跨行通就是解决了这个问题，我们央行的大额支付系统他的服务在每天的4：30分以后他的窗口是关闭的，不能做到24小时服务，我们光大银行可以做到24小时服务，我们希望用这个好的平台，为各家中小城市商行进行共同的连接，也跟我们的第三方支付平台进行对接，使得我们可以跨行为客户提供增值服务。他的节省也间接的提高了我们资金的效率，这是我们做的一个工作。

　　高佳卿：首先是去年7月13号推出了B2B支付，当时B2B支付在某种程度上是跨了三、四个银行，经过一年的推广过程中，我们也有了很多的认识，刚才魏处长说了跨行通，我想知道通什么?是简单的转帐还是其他的业务。因为对于B2B来讲，企业的需求是多样化的，有综合性的，有垂直性的也有其他的，有政务的各种各样的都有。我们在做B2B的一个切身的感受第一点企业对货的订单比对使用什么样的支付更感兴趣，特别是对B2B来说。第二个B2B这一块来讲其实第三方的支付商可做的余地，未来应该会很大，但是工作量很大，因为必须得到银行的支持，但是每家银行的支持是不一样的，这是第二个。第三点上来讲我们觉得如果说B2B这一块要跨行、结帐等等，跨行既想做B2B，又想做B2C，我个人认为每个B2B后面一定是跟着大量的用户，这是非常好的一条路，但是这里面的策略有很大的区别。

　　从我个人角度来讲，第一个希望银行关于对企业这方面的支持可以更快的支持，更好的放开。从支付商的角度讲，刚才我们也看到了，我们要认识到一个现状就是银行过去基本都是国有银行，相对竞争比较不激烈，随着银行上市，银行治理结构的变换，其实银行的竞争是必然的，我们既欢迎银行之间的合作和不断的开放，也希望银行的这个竞争可以带来一种机会。对于B2B来讲也是一样的，没有银行的支持，没有银行对业务的很好的支持，第三方支付商在B2B方面很难做好，我们目前正在做这方面的尝试，有很多中小银行在这方面非常的积极。所以我们相信而且我们也看到未来三到五年内B2B的支付需求会很大。 今天上午我看到一个报告说B2B的支付已经成为B2B电子商务发展的瓶颈，我现在不这么认为，只要我们拿到订单没有办不成的事，谢谢。

　　主持人潘辛平：我也说一下我的观点，B2B其实是一个非常大的市场，而且刚才引出了一个话题，大家今天一直在围绕这个题目就是电子支付或者是网上支付就是电子商务。其实网上支付，其实电子支付他服务的远远不是网上交易，不是电子商务，尤其在B2B这个领域，网上支付为什么不能在网下购物，网上支付呢?你们在商场买东西是典型的网下交易，但是你用的银行卡的支付走的是什么?也是网络，所以为什么像腾讯的财付通，像盛大为什么不可以在网下买东西，为什么不行呢?你把终端那个卖玩具的商家放一个终端在那儿就不行吗?所以这里存在一个很大的大家关于定义的理解的一个很大的误区。 我一直鼓吹网下交易，网上支付，但是支付现在走的传统银行的时候，要不就是走网银终端，要是跨行的话很麻烦。我调查过一个航空公司，一个航空公司每天对帐走项的会计部的人有300多人，而且还经常错，经常资金不知道是在央行发出行还是收款行出问题，那么这些不满意就是我们这些在座的银行和第三方支付应该能够提供的服务，不说别的就走网银的这个部分就是80-100万亿，还有很多没有走这个的，你们的蓝海应该在那儿，最后留一些时间，还有想说的没有。

　　提问：我想问一个问题就是说因为我对电子商务比较感兴趣，我发现了很多现在有很多国外在中国开展业务，是不是感受到了国外这种电子支付的压力，怎么样的去应对。 刘颖麒：去年我们确实感受到了一点点的压力，有很多的竞争企业进来，有很多的企业去做线上支付，电话支付。从我自己的一年多的感受来看，对第三方支付未来到底有没有空间，他是不是在做一个同质化的竞争，应该讲一年多以来实际上我看到在我们的客户的身上他们有太多的没有满足的需求，就是B2B也好，B2C也好，其实应该讲这个行业是一个新兴的行业，是一个激动人心的领域，有非常多的一个用户的需求，一个本土的特别是中国化的，由于你知道国外的银行的一些体系，金融的体系的转帐系统是不太一样的，所以这里有非常多的本土化的问题。我们的研发团队基本上都是在接一个一个的项目，我们排十几个项目同时跟这一类的商铺包括传统企业，中小企业和网上企业有这样的需求，我们怎么去解决。 另外一类就是游戏行业或者是说基调行业的，他的支付的需求是什么样的呢?能不能抽象的归纳总结出一个解决方案来，我们确实是在日积月累的去努力一个一个的拓展，一个一个的做好，去满足这么蓬勃的电子支付的需求。我想应该说我们有压力，但是我相信在自己的不断的努力然后说不断的对市场需求和客户需求的一个本质东西的理解上面不断的去历练。大家也看到市场越来越好了，那么我相信我们应该说非常有信心做得更好，谢谢。

　　主持人潘辛平：我也补充两句，这个调研好像一直没有断过，最近好多人问我，韩国的、日本的不断的有小的技术，新的产品，新的服务流程改进，我觉得有很多的新的东西对国内的发展非常有好处，自然也会有一些压力，但是这个压力从我的了解，从我跟这些朋友的交流来看，这些压力还是会变成动力的，真正压跨的我们还没有看到，从银行开放到我们互联网支付行业的开放好像都没有把中国的龙头企业压跨过。

　　国外的企业进来是看不过我们中国本土企业的，他们的风险意识太强，反映太慢，他们要回总部，总部还搞不懂中国的文化，所以我觉得我们还是在竞争中会成长，尤其是领头的这些，当然你们还是要加强反映，加强创新。

　　提问：一个问题分别问一下腾讯的刘总和光大银行的魏总。我们在支付中间有一个信誉加强，我们在做财付通的时候，在信用加强方面是不是除了类似像支付宝那样的做，应该说没有实际的改，要真正解决问题的是因为他不在交易现场，那么这种情况下，我们腾讯财付通是不是只能学支付宝呢?这是一个概念，我想问一下是不是有更好的方式。

　　银行这个市场也很大，但是实际上银行怕做类似于第三方已经做的，银行是不愿意做的，银行可以按照用户的要求来做转帐，银行是不是也应该有创新，我可以做到信用加强，但是不采用类似的财付通或者是支付宝。可以不可以这样呢?

　　刘颖麒：我不太同意您的说法，我们是完全模仿的做法。实际上我们在推出这样的信用中介这样的一个保障交易，保障设施的时候，我们当然有参考业内的一些做法，因为中国有中国特殊的环境，包括我们的信用卡。在中国现在需要你自身去承担，需要有这样的一个中介的机制，他也比较类似于房地产交易的中介经济，把这个搬到互联网上来形成这样的一个保护平台。

　　我们推出了这样的一个机制实际上是有非常多的一个特点，比如说我结合了腾讯用户本身的信用，我们的用户目前是有几十万的同时在线，我有很多的用户，这样的用户每天在互联网上交流和沟通，包括去我们的C2C的平台去购物，他也要去我们的游戏或者是我们的增值服务里面去消费。那么我们在这个过程中他有非常多的积累，他在我们所提的在线生活这么一个大场景之下去积累这个信用的途径。我们看到更多的是一个综合的，你在网上世界，你在网上生活的时候，那么有非常多的一个信用源和信用产生的方式，这里所有的系统经过我们的规则，经过我们的一些这样的计算，会累计下来，会沉淀下来，会成为你再去第三方做交易的时候，或者是你在其他的网站去做交易的时候的一个信用的积累。

　　比如说我们的自有的网民用户群，现在用自己的增值服务QQ秀空间、游戏等等，这样的网民消费过的我们的这个群体超过了一千万。你买过我的商品，用过我的服务，那么这里产生的一个你的消费的行为难道是不可以累计的吗?我相信这个一定是可以累计的。 我这里的信誉会叠加到财付通整个的信用之上，在你做第三方的消费的时候，买家可以看到，你一年要消费200多块，我对你提供的服务和给你提供的优惠是不是可以更多。这里我就不多说了，单纯从这里来讲都是我们的一个优势的一个特色的地方。

　　魏建祥：我个人看好银行信用这个制度，因为在这个市场上最典型的网络生活大家是五花八门，在这个情况下严重制约了银行的实名制。这个是通过电子证书的，大家知道我们每一笔数字前面他的法律效率都等同于我们在书面上的签字，在这个情况下，如果没有证书和签名这个对银行的风险非常的大。我们银行更愿意跟第三方公司合作这个是我非常看好的一点。非要进行信用担保或者是扣除银行信用产品进入才能产生新的方面吗?我不看好这一点，我们可以作为另一种的系统形式，这是一个更好的出路，这个并不是定位，也不是经济划分的一个发展方向，这是我的观点。

　　提问：今年三月份也是电子商务杂志举办的一个论坛上，阿里巴巴的代表讲他们会在未来的两三年之内打通B2B这一块，这一块每年大概是80-100个亿的流动资金，我想这个不会只有阿里巴巴和支付宝一家企业来作为市场，我向请教一下财付通在这方面有什么计划?

　　刘颖麒：B2B是一个激动人心的领域，大家看腾讯的时候更多的看我们的消费者的个人投资用户，包括我们内部的策略来讲的话，我们也是消费者支付习惯的培养，在这一块的话我们分布了一个产品的创新，他们结算这个项目如何去做一个实时结算的。比如说一笔帐要同付款的地方出来，他有几个受益者，上游的供应商和其他的相关的方面，这个是一个实时的结算，我们现在有一个非常完整的方案。我们去做解决方案是基于我们财付通的帐目体系，我们去做帐也分帐的工作，以及根据一些规则，这里也是一个基础，根据一些结算的规则，所以对B2B这一块来讲我们更多的是基于行业的一些产品的创新。

　　主持人潘辛平：上午的论坛就到此结束，谢谢台下的所有的嘉宾!